AMY GOODMAN : ¡Esto es Democracy Now! , democraticnow.org, Informe sobre la guerra y la paz . Soy Amy Goodman, con Nermeen Shaikh.
Ahora vamos a Moscú para analizar la guerra en Ucrania y las relaciones entre Estados Unidos y Rusia. Esta noticia de última hora: la superestrella de la WNBA Brittney Griner ha sido liberada por Rusia en un intercambio de prisioneros uno por uno con el traficante de armas Viktor Bout. Griner había sido sentenciado recientemente a nueve años de prisión por traer una pequeña cantidad de aceite de cannabis a Rusia.
Mientras tanto, el miércoles, el presidente ruso, Vladimir Putin, reconoció que la guerra en Ucrania ha tomado más tiempo de lo esperado y predijo que el conflicto podría continuar y ser un “proceso largo”. Putin también advirtió que el riesgo de una guerra nuclear está aumentando, pero prometió no usar armas nucleares primero.
PRESIDENTE VLADIMIR PUTIN: [traducido] No desplegamos nuestras armas nucleares, incluidas las armas nucleares tácticas, en otros países. Pero los estadounidenses sí, Turquía y otros países de Europa. … No nos hemos vuelto locos. Entendemos lo que son las armas nucleares. Tenemos estos medios, y son más avanzados y modernos que en cualquier otro país nuclear. Esto es obvio hoy. Es un hecho. Pero no lo vamos a balancear como una navaja, dando la vuelta al mundo. Pero, por supuesto, partimos del hecho de que lo tenemos.
AMY GOODMAN: Los comentarios de Putin se produjeron cuando el gobierno de Ucrania dice que el fuego de artillería ruso mató a 10 personas e hirió a muchas otras el miércoles en la región oriental de Donetsk. Mientras tanto, el operador de la red eléctrica nacional de Ucrania anunció nuevos cortes de emergencia para intentar reparar la infraestructura energética dañada por Rusia. Esta semana, Naciones Unidas informó que más de 17.000 civiles han muerto desde la invasión de Rusia, incluidos 419 niños.
Nos dirigimos ahora a Moscú, Rusia, donde nos acompaña Boris Kagarlitsky, teórico marxista y disidente ruso, profesor de la Escuela de Ciencias Económicas y Sociales de Moscú y colaborador del proyecto Russian Dissent. Su reciente artículo traducido , al inglés, aparece en Links International Journal of Socialist Renewal , titulado “La Rusia de Putin: la fatiga de la guerra barre las filas”.
Boris Kagarlitsky, ¡bienvenido a Democracy Now! Si pudiera comenzar respondiendo a esta noticia de última hora, Brittney Griner liberada en un intercambio de prisioneros uno a uno con el comerciante de armas Viktor Bout. ¿El significado de esto?
BORIS KAGARLITSKY: Bueno, antes que nada, hola. Estoy muy feliz de estar aquí en su programa.
Y, bueno, creo que dentro de Rusia, el caso Bout no es muy prominente. Por supuesto, bueno, Bout estaba, como sabemos, involucrado en nuestro comercio de armas. Y, por cierto, comerciaba con armas de — para algunos grupos guerrilleros en América Latina, en América, entre otras cosas. Está muy claro que Bout estaba conectado de alguna manera con los servicios de inteligencia rusos, y por eso era muy necesario que regresara a Rusia, desde el punto de vista del gobierno.
Aunque no creo que sea una gran noticia para el público ruso, porque la gente está mucho más preocupada y mucho más interesada en seguir lo que sucedió recientemente cuando, supuestamente, los drones ucranianos lograron llegar a algunos aeródromos dentro de Rusia, muy adentro de Rusia, como en la región de Saratov. Entonces, atacaron un aeródromo, una base aérea militar, donde supuestamente lograron dañar algunos bombarderos estratégicos, lo que muestra que el alcance de las fuerzas ucranianas en términos de traer la guerra de regreso a Rusia se está volviendo mucho, mucho más serio. Entonces, esas son realmente las noticias que se discuten y eso es realmente muy importante, porque realmente trae la guerra de vuelta, por así decirlo, a las puertas de los hogares rusos.
NERMEEN SHAIKH: Entonces, Boris, ¿podrías explicar cuál ha sido la percepción de la guerra durante estos últimos meses y cómo eso podría estar cambiando precisamente debido a este incidente que mencionaste, los ataques a los dos aeródromos rusos por parte de drones ucranianos? ?
BORIS KAGARLITSKY: En realidad, había tres aeródromos, porque estaba uno en Ryazan, uno en Engels cerca de Saratov y también uno en Kursk.
Pero, de todos modos, bueno, verá, la sociedad rusa solía ser, y, hasta cierto punto, incluso ahora sigue siendo, muy apolítica y muy apática. Entonces, en ese sentido, tal vez sería difícil de entender en el extranjero, pero la mayoría de los rusos no reconocieron, hasta hace muy poco, que hubo una guerra, como se llame, «operación especial» o lo que sea. A la mayoría de la gente no le importaba que algo sucediera en el extranjero. Y mientras hubiera un ejército profesional luchando en algún lugar del extranjero, a nadie le importaba.
Y ahora la situación está cambiando, por dos razones. Una de las razones es que hubo esta llamada movilización parcial, que en realidad no funcionó. La cantidad de personas que salieron del país para evitar la movilización es al menos dos veces mayor que la cantidad de personas que lograron movilizar. Y no olviden que parece que hay bastante gente que logró esconderse, esconderse de la movilización. Por lo tanto, parecía que no lograron alcanzar los números que originalmente planearon, y parece que hubo un gran fracaso político y un gran desastre político que acompañó a este intento, porque a las personas que hasta hace muy poco no les importaba la guerra, ahora les empezó a importar. .
Y, por supuesto, no significa que la gente se oponga a la guerra, por así decirlo, en masa. La gente está preocupada. Ese es un término más adecuado. Entonces, la gente no está apoyando la guerra, pero tampoco se está oponiendo a la guerra. Es una especie de situación confusa, un sentimiento muy confuso. Y aun así, parece que la popularidad de la guerra entre los grupos que la apoyaron está disminuyendo muy, muy rápidamente, porque, antes, he hablado de la mayoría de los rusos que son apolíticos, que no están interesados en la política ni en el exterior. política e incluso eventos militares, pero también hay una minoría que es muy política, que está interesada en la política, etc. Y esta minoría, por supuesto, estaba muy dividida, porque había un segmento que apoyó la guerra, apoyó al gobierno y un segmento que se opuso a la guerra. Asi que,
NERMEEN SHAIKH: Boris, ¿podrías explicar por qué es así? ¿Por qué hay más personas entre, incluso entre las élites, por qué han llegado a ser más críticos con la guerra oa oponerse a la guerra? Y también dijo antes que casi el doble o más del doble de personas huyeron de Rusia de las que se movilizaron, y esto no tiene en cuenta, como dijo, las personas que simplemente desaparecieron y no participaron en la movilización. ¿Adónde huyeron los rusos? ¿Y hay algún sentido de su regreso?
BORIS KAGARLITSKY: Bueno, comencemos con los que se van del país, son jóvenes, ambos, por supuesto, en su mayoría hombres, pero también sus familias y sus esposas y novias y sus hijos se van, en su mayoría a Kazajstán, también a Kirgizia, o Kirguistán, como se llama ahora al país. También se van a Georgia, a Armenia. Algunos lograron llegar tan lejos como a Europa Occidental o incluso a América Latina. Conozco algunas personas que se fueron a Argentina. Entonces, van donde pueden, ¿sabes? Si puede irse a Kazajstán, vaya a Kazajstán. Si solo puedes irte, digamos, a algún otro, a Georgia, vas a Georgia.
La cuestión es que Kazajstán, por ejemplo, ahora parece, a nivel de gobierno pero también a nivel social, extremadamente feliz con la llegada de todos estos rusos, porque generalmente son jóvenes educados que aportan las habilidades, que a veces también seguir trabajando a distancia y recibiendo el dinero pagado por alguna empresa rusa, para que traigan dinero. En Armenia, calcularon que su PIB realel crecimiento este año aumentará en un 13%, lo que es un récord absoluto desde la independencia de Armenia. Y, por supuesto, también hay nacionalistas locales que están muy descontentos con la llegada de tantos rusos. Así que es una bolsa mixta, por así decirlo. Pero, en general, por ejemplo, si tomamos a Kazajstán y Kirguistán, que aceptaron la mayoría de los números más altos de estos, como los llamamos ahora, reubicadores o emigrados, lo que sea, estos países, a nivel gubernamental, ellos alabando la llegada de los rusos, y con razón.
Había un anuncio muy interesante en la televisión kazaja en el que en realidad anunciaban chocolate, local, una marca de chocolate llamada Kazakhstan. Y hay un refugiado ruso que se está moviendo, cruzando las montañas, donde hay un ambiente muy, muy exótico. Entonces, está cruzando la montaña en algún lugar de Kazajstán, y luego un kazajo a caballo llega a él, le da este trozo de chocolate como libertad de sabor.
AMY GOODMAN :Déjame preguntarte cómo crees que terminará esta guerra. Quiero decir, la liberación de Brittney Griner en este intercambio uno a uno con el prisionero conocido como el «mercader de la muerte», Viktor Bout, quien usted dice que está claramente vinculado al gobierno ruso, significa que Estados Unidos ha estado negociando directamente con Rusia. Y de hecho, Biden había dicho hace un tiempo que sí, negociaría directamente cuando se tratara de Brittney Griner. Y desde entonces, ha dicho que está abierto a negociaciones para hablar directamente con Putin, esta última semana, con la gran reunión de estado con Macron, la primera visita de estado a la Casa Blanca. Macron ha estado hablando repetidamente con Putin, y probablemente sea un canal clandestino para Estados Unidos. ¿Cuáles son sus pensamientos sobre cómo va a terminar esto? ¿Y qué importancia cree que tiene para la supervivencia de Putin, la supervivencia política, en Rusia?
BORIS KAGARLITSKY: Bueno, terminará mal para nosotros en Rusia. Por cierto, no pude responder a la pregunta anterior: por qué nuestras élites rusas están tan preocupadas y se sienten tan incómodas con lo que está sucediendo. Y la respuesta es muy simple: Rusia está perdiendo la guerra y Rusia va a perder la guerra inevitablemente. Entonces, esta es una noticia muy, muy dramática para el público ruso. Pero ahora lo es, lo que ha estado sucediendo es que el público ruso está comenzando a comprender esta realidad.
¿Cuál es el verdadero significado de la derrota? Esa es la gran pregunta, porque la guerra ya está perdida de alguna manera. Pero la pregunta es: ¿Cuál va a ser el precio y el significado de la derrota? Y, bueno, antes que nada, creo que no hay forma de que las tropas ucranianas se detengan, a menos que las tropas rusas regresen a sus posiciones iniciales, a las posiciones en las que solían permanecer el 24 de febrero. Entonces, no importa quién negocie y lo que esté en la mesa de negociaciones, eso no se detendrá hasta que las tropas rusas regresen a sus posiciones originales.
Sin embargo, la situación ahora está empeorando mucho, porque en Ucrania hay algunas voces radicales que dicen que tienen que adentrarse más en Crimea y en las repúblicas de Donetsk y Lugansk, que, como saben, son repúblicas separatistas que declararon su independencia. ya en 2014, y Crimea, como sabemos, fue anexada por Rusia también en 2014. Entonces, bueno, como puede ver, Putin comenzó con un reclamo para obtener nuevos territorios, integrar nuevos territorios en la Federación Rusa. Ahora existe el peligro de perder lo que ya tenían antes del comienzo de la guerra. Y esto es definitivamente un desastre para Putin y para su régimen.
Sin embargo, la pregunta es: ¿Qué va a seguir? Porque incluso si las cosas resultan tan mal y tan desagradables para Putin, e incluso si los militares finalmente logran que renuncie, lo cual no está excluido, entonces la pregunta es: ¿Qué tipo de país vamos a heredar después de que Putin se haya ido?
NERMEEN SHAIKH: ¿Y qué tipo de país imaginas que podría ser?
BORIS KAGARLITSKY: Es un país muy dividido en este momento. Es un país muy dividido que enfrenta una tremenda crisis política pero también social, con una sociedad que no está acostumbrada a organizarse, que no está acostumbrada a hacer política, por así decirlo. Y tenemos que aprender, como colectivo, como sociedad, a organizarnos, a defender nuestros intereses. En ese sentido, verá, podemos hablar de lo que sea que pase, digamos, en América Latina, por ejemplo, pero tenemos que entender que el nivel de movilización de las sociedades latinoamericanas es mucho más alto que el de, digamos, la sociedad rusa de hoy. Y bueno, esta sociedad está fallando, sin experiencia, sin experiencia de autoorganización, y por eso será muy difícil.
NERMEEN SHAIKH: Y, Boris, si pudieras decir: volviendo a la cuestión de cómo le está yendo militarmente a Rusia en el conflicto, también has escrito sobre el papel del Grupo Wagner, no solo en Ucrania sino más allá. Ucrania. ¿Podría hablar sobre el papel que han estado desempeñando en esta guerra y, en particular, hasta qué punto sus objetivos difieren de los objetivos del ejército ruso?
BORIS KAGARLITSKY: Bueno, el llamado Grupo Wagner es una empresa militar privada, que es más que una empresa militar privada. Es solo un ejército privado organizado por Yevgeny Prigozhin, un ex delincuente. Y su ejército no está completamente, sino hasta cierto punto, compuesto por criminales que fueron liberados de los campos de trabajo, de las custodias criminales y… de la custodia. Entonces, es un grupo de personas realmente peligroso. Ya hay casos en los que se sabe que están involucrados en crímenes no solo contra civiles en Ucrania, sino también contra civiles en Rusia propiamente dicha. Y, por supuesto, Prigozhin y su amigo Ramzan Kadyrov, quien ahora es el jefe de la República de Chechenia, están… bueno, están tratando de… bueno, de conseguir algo… no sé, una parte del poder político real y influencia, privatizando, en alguna medida, ciertas funciones públicas y estatales. Esto es muy peligroso.
Aunque no soy tan pesimista, porque creo que los militares ya entendieron dónde está el peligro, y hay un conflicto creciente entre el Grupo Wagner y los militares. Hay bastantes casos conocidos en los que comenzaron a dispararse unos a otros. Y creo que el poder de los militares es mucho más que el poder de, mucho más serio que el poder de este ejército privado. Entonces, en ese sentido, creo que si Putin se ve obligado a irse, lo que no está garantizado, por supuesto, pero tampoco está excluido, entonces también podemos presenciar algún tipo de guerra civil breve entre los militares y el Grupo Wagner. Pero no va a durar mucho, porque los militares son mucho más fuertes.
AMY GOODMAN: Boris Kagarlitsky, ¿temes por tu propia seguridad mientras te hablamos en Moscú?
BORIS KAGARLITSKY: No más que nadie en Rusia en estos días. Sabes, el gobierno me declaró agente extranjero, aunque no explicaron a un agente extranjero para qué país soy. De todos modos, bueno, no, no creo que tengas que tener tanto miedo. He estado encarcelado en Rusia al menos dos veces. Estuve aquí durante muchos años a través de todo tipo de diferentes regímenes cambiantes. Y, bueno, se acerca un momento interesante.
NERMEEN SHAIKH: Y, Boris, finalmente, solo tenemos un minuto, pero ¿podrías explicar el impacto? ¿Qué esta pasando? ¿Cómo están sufriendo los rusos comunes esta guerra en términos de sanciones, condiciones económicas, empleo e inflación? ¿Podría hablar sobre cómo la guerra está afectando a los rusos comunes?
BORIS KAGARLITSKY: Bueno, en realidad, la situación económica se está deteriorando, pero la situación económica en Rusia se deterioró durante nueve años. Se ha estado deteriorando durante tanto tiempo. Y entonces, en ese sentido, esto es algo así como lo de siempre. Entonces, las cosas están empeorando, y solía ser malo, y va a ser peor de todos modos. Así es como la gente lo aprecia.
AMY GOODMAN: Bueno, Boris Kagarlitsky, muchas gracias por estar con nosotros, teórico marxista, disidente ruso, profesor de la Escuela de Ciencias Económicas y Sociales de Moscú, colaborador del proyecto Russian Dissent. Vamos a vincular su artículo traducido , al inglés, que aparece en Links International Journal of Socialist Renewal , titulado “La Rusia de Putin: la fatiga de la guerra barre las filas”. Nos habla desde Moscú, Rusia.
A continuación, analizamos el caso histórico de la Corte Suprema que podría trastornar la democracia. Vuelvo en 30 segundos.
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